Беседа с начальником Управления связи и информатизации Администрации Санкт-Петербурга Р.Р.Гершевским
гл. редактора "Компьютер-Информ" О. Андроновой



В.: Как Вы охарактеризуете сегодняшнее состояние в сфере "связь и информатизация"?

О.: Это одна из немногих отраслей, которые в последние пять-шесть лет достаточно устойчиво развиваются и характеризуются следующим состоянием:
1. В городе работают более 2100 организаций, предприятий и фирм компьютерного бизнеса, производства и продаж средств телекоммуникаций и связи представления информационных и телекоммуникационных услуг, консалтинговой деятельности и т.д. с годовым оборотом более $150-180 млн.
2. Сложился рынок компьютеров и телекоммуникационного оборудования, объем годовых продаж составляет $35-40 млн.
3. Формируется рынок информационных и телекоммуникационных услуг, на котором действует более 150 организаций и фирм. Растут количество и качество предоставляемых услуг, цены на них стабилизировались и имеют тенденцию к снижению, особенно в областях радиосвязи, сотового телефона, пейджинга.
4. В городе действуют представительства всех крупнейших мировых фирм, специализирующихся в области связи и информатики. Уровень иностранных инвестиций в инфраструктуру связи и организацию телекоммуникационного рынка относительно высок и составляет $25-28 млн в год. Однако в 1996 году наблюдался заметный спад инвестиций до $15 млн.
5. Уровень цен и насыщенность рынка позволяют констатировать, что средства информатики и связи, телекоммуникационные и информационные услуги стали доступны населению со средним достатком (только количество ПЭВМ в личным пользовании составляет более 100 тыс.ед, мобильная связь - 70 тысяч абонентов).
6. Рост отрасли осуществляется, в основном за счет массовых поступлений в город зарубежной ВТ и телекоммуникационного оборудования. Промышленность средств связи и информатики города находится в состоянии острого кризиса, падение производства составляет более 60%. Использование отечественных средств связи операторами связи при модернизации и развитии сетей составляет не более 3-5%. Однако в 1996 г. появились некоторые признаки роста объемов производства и увеличение числа организаций и фирм, производящих продукцию (технические средства и ПО), что позволяет надеяться на возрождение промышленности средств связи и информатики, в которой город был традиционно силен.
7. Увеличение количества операторов связи, рост конкуренции, на рынке информационных и телекоммуникационных услуг еще не исключают естественных монополий в области связи. Такие организации, как ОАО "Петербургская телефонная сеть", ОАО "Международный междугородный телефон" обеспечивают более 70% объема предоставляемых услуг населению.
8. Новые информационные технологии, прежде всего, внедряются в финансово-банковской сфере, в крупном и среднем бизнесе, органах власти и управления, науки и образования. Количество абонентов, использующих российские и международные информационные сети, достигло 120-150 тыс. и продолжает возрастать.

Учитывая, что отрасль является технической основой управления предпринимательской и финансовой деятельности, а также средств массовой информации, степень ее развития оказывает непосредственное влияние на экономическую и социально-политическую обстановку в городе.

Реальным остается ее значительное отставание от европейских стандартов (в три-пять раз) и от уровня развития этой отрасли в Москве (в полтора-два раза).

Информационные ресурсы, наряду с материальными и финансовыми, определяют социально-экономическое развитие города, идет бурный процесс создания баз и банков данных, только в структурах Администрации создано и зарегистрировано более 300 баз и банков данных. Однако этот процесс охватывает не только органы власти и управления, государственные и муниципальные предприятия, но и коммерческие структуры, которые активно стараются занять доминирующее положение на рынке информации, и, прежде всего, в информации о населении, хозяйствующих субъектах, земле, недвижимости и т.д., являющейся социально значимой для города. Поэтому перед Администрацией города стоят проблемы разработки нормативной базы создания и использования городских информационных ресурсов.

Для решения проблем информатизации была разработана Концепция городской политики в области информатизации и Программа информатизации Санкт-Петербурга на период 1996-1998 и до 2000 года.

Предусмотрены первоочередные работы, выполнение которых возможно в директивные сроки и с минимальным финансированием из городского бюджета, в том числе создание:
1)информационной системы бюджетного процесса Санкт-Петербурга;
2)автоматизированной системы социального обеспечения и адресной помощи малообеспеченным слоям населения города; 3)общегородской телекоммуникационной сети администрации города;
4)информационно-справочной системы органов власти и управления, которая предусматривает создание баз и банков данных, организацию информационного обеспечения этих органов, социально-экономического мониторинга и функционирование информационно-справочной службы для населения и делового мира города;
5)инвестиционный проект "Гибридная почта";
6)опытного района предоставления комплексных услуг (многоканальное телевидение, цифровой телефон, охранная сигнализация, факс, передача данных).

Сегодня, вопросы автоматизации в органах управления не занимают роль, обусловленную общепринятым в мировой практике термином "информационная революция". Эту задачу в административных структурах и органах, несмотря на проведенные работы и определенные затраты, полностью решить не удалось,что объяснить достаточно просто. Ведь только в 1996 г. впервые нам удалось отдельной строкой "пробить" в городском бюджете затраты на связь и информатизацию, однако и эта строка была, фактически, профинансирована на 10%. Что касается информатизации органов городского управления, то она, скорее, сегодня напоминает красивое лоскутное одеяло. Существуют локальные сети в отраслевых органах городского управления и большинстве районных администраций города. Но для того, чтобы создать единое информационное поле для всего города и связать их в единую сеть, необходимо создать современные телекоммуникационные системы. В Петербурге предоставляют телекоммуникационные услуги Петербургская телефонная сеть, ПетерСтар, Метроком, АО ЛенЭнерго, RUSnet и они обладают достаточным количеством проложенного магистрального оптоволокна, но на ПТС необходима замена 70% коммутационного оборудования на электронное, т.е. налицо проблема цифронизации. Вторая проблема - это проблема последней мили. То есть от магистральных оптоволоконных кабелей, которые лежат по городу, а их длина в сумме уже достигла 1000 км, надо сделать разводку абонентской сети, в т.ч. и для административных структур города. Вот этот вопрос решается очень трудно и, прежде всего, из-за отсутствия финансирования этих, крайне необходимых, работ, которые, в совокупности с созданием мощной информационной системы Администрации города, должны создать механизм для повышения собираемости налогов, повышения качества работы правоохранительных, налоговых и таможенных органов и улучшения процессов формирования и отслеживания расходной части бюджета города, адресной социальной помощи, качества обоснованности принимаемых решений на всех уровнях.


В.: Что можно выделить как наиболее успешный пример городских систем автоматизации, как наиболее удачные городские проекты?

О.: Я бы назвал две системы - сбор коммунальных платежей за жилье и оплата за электроэнергию. Это, безусловно, две удачно спроектированные и выполненные системы. Хотя надо сказать, что то, что сделал Энергосбыт, достаточно спорно в организационном плане. На мой взгляд, своей системой оплаты за потребляемую электроэнергию они создали максимум неудобств для населения. Потому что наличие всего 70 пунктов оплаты неудобно жителям столь большого города. Преследуя свои коммерческие цели, ЛенЭнерго создало массу неудобств для населения города. Технически, задача автоматизации расчетов и оплаты решена красиво, это безусловно. Но если бы они делали это совместно с вычислительным центром жилищного городского хозяйства, который не менее успешно реализовал сбор денег по хорошо известным горожанам квитанциям, наверно, процедура стала бы более удобной для людей, прежде всего. И реализуя такие глобальные задачи по сбору средств или аналогичные им, прежде всего, конечно, нужно думать о горожанах, а потом уже о том, кто заплатит эти 5% банкам за осуществление банковских операций. Я считаю, что ЛенЭнерго у нас достаточно хорошо зарабатывает на населении города, поэтому этот вопрос достоен рассмотрения в Антимонопольном Комитете, и монополист ЛенЭнерго обязан подумать, как реорганизовать систему так, чтобы было удобно горожанам, прежде всего. Не менее интересной реализацией систем автоматизации обслуживания является работа, проведенная совместно банком "Петровский" и Городским управлением федеральной почтовой связи по обслуживанию пенсионеров во Фрунзенском и Калининском районах. Я говорю о реализации проекта применения магнитных карт при выплате пенсий, и деятельности кооператива "Забота" по обслуживанию тяжелобольных и пенсионеров. Эта работа получила очень высокую оценку Комиссии Минсоцзащиты и Роскоминформа, которая побывала в декабре у нас в городе. Деятельность УФПС и банка "Петровский" рассматривалась 25.12.96 г. на коллегии Минсоцзащиты и рекомендована как Федеральная программа.


В.: Петербург - это один из немногих крупных городов России, где реализована электронная почта для государственных органов управления. Что Вы могли бы сказать о ее развитии за последний год?

О.: Если на первом этапе абонентов у нашей службы электронной почты было 25, то сейчас их уже 79. Серверами электронной почты активно пользуются дежурные службы и административные структуры города и ГУВД, службы Министерства по чрезвычайным ситуациям и многие отраслевые органы управления. Дальнейшее развитие электронной почты, наверно, будет строиться на расширении локальных систем и построения на их базе глобальной городской информационно-телекоммуникационной истемы для органов управления города. И, прежде всего, вся система электронной почты должна развиваться в плане ее информационного насыщения, подключения новых источников информации и баз данных для руководства города. Поэтому, в первую очередь, мне хотелось бы упомянуть проект создания "Электронного вестника", пользование которым должно быть строго регламентировано по своей доступности. "Электронный вестник" будет содержать, во-первых, новости по решениям городских органов власти и проводимым ими мероприятиям. Вторая задача - это сбор информации и обобщение тех сведений, которые поступают из СМИ, отечественных и мировых серверов новостей с оценкой деятельности администрации города. В-третьих, несомненно, что в "Электронном Вестнике" должна размещаться информация по перемещениям и назначениям должностных лиц. В-четвертых, естественно, что в "Электронном Вестнике" должна помещаться информация по тем законодательным актам, которые выпускаются органами управления как федеральными, так и местными.


В.: В мае 1996 г. мы рассказывали нашим читателям о разработанном в Департаменте связи и информатизации плане комплексной информатизации города. Какова его судьба и что из намеченного будет все-таки реализо-вываться?

О.: Судьба любых планов зависит от реально выделяемого финансирования. Программа информатизации (к ней, наверно, уже можно применять определение многострадальная) первоначально, предполагала финансирование в несколько триллионов рублей. Потом была разработана маленькая, скромная программа с инвестициями вначале на 166 млрд, однако и этих денег выделено не было. На наш взгляд, в первую очередь, необходимо создание единой общегородской телекоммуникационной сети. Ее функционирование позволило бы решить ряд неотложных задач управления городским хозяйством и планомерно развивать информационно-телекоммуникационный сервис для населения, о чем я говорил выше.

Вторая, не менее настоятельная потребность, - это создание единой сети подвижной радиотелефонной связи территориально-отраслевых органов власти и управления, правоохранительных органов и аварийно-диспетчерских служб города. Но учитывая, в каком состоянии оказался бюджет 1996г., денег на проведение этих первоочередных работ не было. По планам 1997 г., если бюджет будет утвержден в том виде, как он сейчас сверстан, предполагается выделение средств по направлению "связь и информатизация" в объеме 6.5 млрд. руб.


В.: Как будут расставлены приоритеты в этой программе?

О.: В этой программе, прежде всего, будет учтено развитие телекоммуникационной структуры города и развитие радиоподвижной связи. Будет намечено, видимо, развитие работ не столько из бюджетных источников финансирования, сколько продвижение ряда инвестиционных проектов совместно с коммерческими структурами. Так, вместе с рядом итальянских фирм и Шведской почтой рассматривается вопрос реализации в городе гибридной почты. Он предусматривает создание в Петербурге элементов современной почтовой связи, включая замену существующего парка почтовых ящиков. Ящики станут защищенными от посягательств вандалов и краж. В результате реализации проекта, будет создан некий квитанционный центр, в который в электронном виде для населения города будет приходить информация из банковских структур, а также из структур, которые собирают различные коммунальные платежи. Населению будут передаваться квитанции через систему новых почтовых ящиков. По этим квитанциям население будет осуществлять оплаты за оказанные услуги. Этот проект носит название "Гибридная почта", и он получает все большее развитие на Западе. Одновременно с организацией квитанционных центров пойдет смена почтовых ящиков поэтапно, район за районом, во всем городе. На первом этапе, пройдет одновременноая замена почтовых ящиков не менее, чем у 150 тысяч абонентов (один городской район).

Еще один инвестиционный проект, заслуживающий внимания, - это создание опытного района предоставления комплексных мультимедийных услуг населению. Этот проект осуществляет ГП "Кабельное телевидение" и бельгийско-германская фирма АЛКАТЕЛЬ. Финансирование этого проекта потребует инвестиций на сумму до $3 млн. Часть денег на это направляет ГП "Кабельное телевидение", а часть - иностранные фирмы. Проект предусматривает создание телекоммуникационной системы в одном из микрорайонов Московского района города, которая позволит подавать в квартиры многоканальное телевидение, услуги цифровой телефонии, осуществлять охранную сигнализацию, компьютерную связь, в том числе, естественно, и вход в Интернет, и прием-отсылку факсимильных сообщений.

Не менее интересным является проект, по которому в городе можно будет открыть мощный общегородской информационно-вычислительный центр Администрации Санкт-Петербурга. Используя предложения одной из немецких фирм, можно будет осуществить обновление парка используемой компьютерной техники и значительно нарастить вычислительные мощности. Однако рано еще раскрывать полностью смысл этого проекта, так как переговоры только начались.

Что касается проекта по созданию сети подвижной радиотелефонной связи для оперативного управления городом, то здесь ситуация складывается таким образом. Радиостанция, полученная в городе под Игры Доброй Воли, себя сегодня исчерпала. Емкость ее, практически, равна нулю. В то же время, потребность в создании специальной транковой службы в Петербурге велика. Поэтому этот проект будет реализовываться в течение 1997 г. и к началу 1998 г., мы надеемся, что сможем обеспечить ею сотрудников городских органов власти, аварийно-диспетчерских служб, ГУВД и ГАИ, всех звеньев Санкт-Петербургской подсистемы МЧС при проведении ими совместных мероприятий и обеспечении их полноценной работы. Необходимо техническое решение МВД РФ и, естественно, полноценное финансирование проекта.


В.: Не можете ли Вы сказать несколько слов о проекте создания городской информационно-справочной системы "Горсправка"?

О.: Городскя справочная служба, которая бы обеспечивала органы власти и управления, организации, хозяйствующие субъекты, население и гостей города необходимым набором современных информационно-справочных услуг как воздух нужна сегодня городу. Но эта служба должна работать в современном плане, а не в таком виде, как существует нынче "Справка 09". Имеется в виду справочная служба в том понимании, в каком она существует в развитых странах Запада, передовых в плане применения информационных технологий. Представьте себе, что жители города без обращения в наши пресловутые жилконторы, где надо потерять полдня в очереди за справкой по форме номер семь и девять, могли бы за очень небольшую плату получить необходимую официальную бумагу в любом органе администрации города, почтовом отделении, вплоть до остановок городского транспорта. Я видел, как работают подобные информационные киоски в Италии. Для того, чтобы сегодня выдавать официальные справки, мы могли бы расставить такие автоматы, например, в районных администрациях или в крупных торгово-бытовых центрах районов, т.е. там, где эти автоматы - справочные киоски, находились бы под охраной и были бы защищены от вандализма. Мы готовы разместить до 100 таких киосков. Тем более, что, кроме выдачи официальных справок, на эти информационные киоски можно было бы возложить обязанности по информированию населения по пенсионным проблемам, проблемам здравоохранения, передаче сообщений правоохранительных органов, правовой помощи населению, по предоставлению рабочих мест населению. Тем самым был бы создан определенный шлюз общения, используемый для получения населением точной и оперативной информации и обновлению этой информации в режиме реального времени. Ведь в соответствие с Законом об информации, информация о деятельности городских властей должна быть открытой и предоставляться гражданину по его требованию. Чиновники в органах власти заняты выполнением своих прямых обязанностей, и такие киоски стали бы хорошим подспорьем в их работе. Они помогли бы снять определенное напряжение при обращении большого количества людей и удовлетворять их запросы без увеличения численности управленческого аппарата. Участие в осуществлении данного проекта должны принять все структуры городской администрации, Петербургская телефонная сеть, Международный и междугородный телефон, Информационно-аналитический центр Администрации Санкт-Петербурга и ряд фирм города, известных своими серьезными работами в области информационных технологий. В настоящее время осуществляется проработка проектных решений, выдано техническое задание на 100 информационных киосков и идет согласование контрактов по инвестициям. К реализации этого проекта мы приступим в начале 1998 гг.

Необходимо также уделить несколько слов проблеме, решение которой давно уже является жизненной необходимостью для нашего города. Петербург является крупным транспортным узлом, через наш город идет поток грузов как из Финляндии, так и из других городов ближнего и дальнего зарубежья. Я имею в виду создание единого информационного пространства для грузоперевозчиков, таможни, налоговой инспекции и правоохранительных органов в части логистики перевозок, изучения спроса и участия в работе этих служб более широкого круга лиц. Сегодня без создания единого информационного пространства мы пришли к плачевному состоянию. Вспомните, например, о многочасовых очередях грузового транспорта на россйско-финской границе. Документы теряются, таможенники на терминалах не знают, какой груз пришел и месяцами ищут адресата этого груза. Т.е. здесь единая информационная система должна быть разработана чем скорее, тем лучше. Работы ведутся сразу по нескольким направлениям и преследуют несколько целей. Одной из этих целей является координация работ по известной программе TeDim, в которой участвуют Россия, Финляндия и Германия. Но она, к сожалению, не соориентирована на проблемы Санкт-Петербурга, а регулирует лишь глобальные межгосударственные вопросы. Управление этой программой ведет Минтранс России в Москве.


В.: 18 декабря прошли слушания в Думе по вопросу о вхождении России в Интернет. Было принято решение об особом порядке работы государственных организаций через специальный центр ФАПСИ. Могли бы Вы проком-ментировать это решение? И вторая часть вопроса. То, что сейчас происходит в Интернет, даже бурным развитием уже не назовешь Это взрывообразный рост подключения к Сети как в роли потребителя, так и попытки ее коммерческого использования. Россия и Санкт-Петербург уже сейчас достойно представлены в Интернет трудами сотрудников ГНЦ ЦНИИ РТК и сети RUSNet. Как должно развиваться представление Петербурга в Интернет, как он должен "выглядеть", какие Web-серверы надо бы иметь городу?

О.: Проблемы Интернет - это глобальная проблема. Действительно, с середины 1996 г. идет лавинообразный процесс роста числа Интернет-серверов. Каждая мало-мальски достойная фирма решила обзавестись своим Web-сервером и стать провайдером услуг в Интернет. Но при всем при этом любая административная структура, любая административная система, естественно, стремится защитить себя и иметь гарантии защиты своей сети. Естественно поэтому и принятие решения Государственной Думой по обеспечению безопасности государственных компьютерных сетей. Аналогичное решение будет принято и в Петербурге, оно будет подкреплено нормативными и законодательными актами.

Что касается представления Санкт-Петербурга в Интернет, то, безусловно, организация Web-серверов должна решать несколько задач. Это информационное обеспечение потенциальных инвесторов и будущих иностранных партнеров о "правилах игры" на Санкт-Петербургском рынке. Это коммерческие услуги по торговле, предоставлению информации, рекламе. В Администрации, если спрашивать мое личное мнение, сегодня я вижу три точки установки таких серверов. Это должны быть серверы Комитета по печати и средствам массовой информации, Комитета по внешним связям и официальный информационный сервер Администрации города, который должен быть создан в Информационно-Аналитическом Центре Администрации Санкт-Петербурга. Этот, последний, должен быть достаточно мощным, чтобы обеспечивать все запросы, в том числе, по земельным и имущественным ресурсам как в Петербурге, так и из других точек России и зарубежья.

Вообще же рост интенсивного обращения в Интернет создаст еще одну, очень большую, проблему в городе. Это проблема загрузки телефонных каналов. Состояние наших телефонных сетей оставляет желать много лучшего. Дело даже не в тех многочисленных медных кабелях, которые создают нам определенные трудности в работе и по передаче данных. Дело в том, что в какой-то момент мы можем достичь такой нагрузки на телефонные линии, что они просто отключатся. Подобная ситуация недавно была в Калифорнии, когда практически все местные телефонные сети просто отключились, так как в них сработала защита от перегрузки. Это происходит потому, что если среднее время телефонного разговора при голосовой связи составляет от полутора до двух минут, то среднее время работы в Интернет компьютера по телефонной линии составляет от сорока пяти минут до полутора-двух часов. Поэтому этот вопрос требует определенного внимания со стороны органов власти и управления.


В.: Спасибо Вам за интересный рассказ о городских проблемах и путях их решения. Хотелось бы задать Вам еще один, последний вопрос, но уже не как ответственному городскому руководителю одного из управлений Администрации, а как человеку, которого, как и всех нас, эпоха компьютеризации "накрыла с головой". Сейчас много говорят о том, что 1996 г. стал годом роста розничных продаж компьютерной техники и реального формирования рынка покупателей "для дома, для семьи". Как Вы выбираете компьютер себе и сыну? Основываетесь на собственных знаниях или послушаете совета продавца? Каким должен быть этот компьютер?

О.: Хотел бы, прежде всего, сказать, что одну из целей применения компьютеров в официальных учреждениях я вижу в том, чтобы приучить людей работе и жизни в новых условиях информационного сообщества. Всем нам - и молодым и старым - приходится мириться с тем, что компьютер стал социальным явлением. Это уже не просто инструмент инженерно-технического работника. Если раньше бухгалтеры боялись появления персональных компьютеров - "нас теперь всех уволят за ненадобностью" - то теперь, наконец-то, ситуация изменилась. Да, не всегда техника работает надежно. Но работает, и жить без этого мы теперь просто не сможем. В развитых странах мира компьютерная техника стала бытовым явлением. Этот же процесс идет и у нас, пусть не всегда гладко.

Что касается покупки домашнего компьютера, то хотел бы отметить,что у нас, вообщем-то, достаточно вполне приличных магазинов большим выбором техники и грамотным обслуживанием. Здесь бы я, в первую очередь, среди тех магазинов, которые посещал, отметил магазин компании АЯКС у Нарвских ворот, где торгуют компьютерами Packard Bell. Кстати, для домашнего использования я бы мог порекомендовать эти компьютеры. Они мне настолько нравятся, что я, наверно, мог бы их рекламировать. И второй интересный магазин, в котором я недавно побывал - это супермаркет АСКОД на Каменноостровском проспекте. В этих магазинах можно приобрести все, что необходимо для организации нормального рабочего места и получить квалифицированную помощь при выборе компьютерной техники. Если уж давать советы, то, имея опыт, скажу, что, видимо, надо сразу покупать компьютер с запасом по "мощности" и набору функций. Мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Все мы повторяем одну и ту же ошибку, пытаясь сэкономить, а потом не знаем, как продать вещь, которая становится ненужной через год. А ведь наш российский менталитет свидетельствует, что для ребенка надо приобретать все самое лучшее, да и процесс функционального и морального старения компьютерной техники исчисляется не годами, а месяцами.


В.: Тогда можно еще один, самый последний вопрос. Когда Вы выступаете как государственный заказчик, на что Вы, в первую очередь, обращаете внимание? На надежность или громкое имя техники, которую они поставляют? На предыдущий опыт работы этих фирм? На надежность предлагаемых решений? Все хотят работать с крупными заазчиками, а вот что хочет видеть сам заказчик? Какими свойствами надо обладать фирме, чтобы претендовать на внимание государственного заказчика?

О.: Во-первых и прежде всего - надежность работы фирмы на рынке информационных технологий. Фирма должна иметь немалый опыт и осуществить несколько достаточно сложных и крупных проектов. Во-вторых, естественно, надежность той компьютерной техники, которую они реализуют в своих проектах, и надежность тех производителей, дилерами которых они являются на российском рынке. В-третьих, это качество сервисных услуг, оказание которых фирма на себя принимает. При этом в системах, где техника используется в непрерывных процессах управления, требования к надежности выходят на первый план, они гораздо выше и серьезнее. Если речь идет о приобретении персональных компьютеров для локальных сетей в органах городского управления, то там важнее гарантия качества предоставляемых сервисных услуг.


В.: Благодарим Вас от имени наших читателей за интересную беседу и желаем успешной деятельности в Новом году!


КОМПЬЮТЕР-ИНФОРМ